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【いろいろ】オカルト研究所【考察】
- 1 ：名無しの霊体験：2014/01/18(土) 20:08:05.52 ID:c2hVtYTJs
まとめの体験談、霊、神、妖怪、神話、オカルト全般に関する
考察やそれに係る雑談所です。
お願い
・体験談は外伝スレにて報告願います。
・科学を絡めた考察も可ですが、霊、神、妖怪等のいるいない論争は禁止です。
・過度の雑談は程々に。
・みんな仲良く。
- 2 ：名無しの霊体験：2014/01/19(日) 00:17:28.41 ID:1HLQbHx70
- １乙
スレタイ採用嬉しいですw
- 3 ：名無しの霊体験：2014/01/19(日) 08:01:18.34 ID:lkVYOY9Cs
- 乙ったら乙！
また語り合えるのが嬉しいです。
- 4 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 01:04:59.99 ID:t5TAw8M20
- >>1乙！
で、とりあえず何を俎上にあげるか…
- 5 ：800：2014/01/20(月) 05:41:14.50 ID:8LQxVhoFs
- とりあえず外伝の百鬼夜行の話見て思ったんだけど、ああいう怪異が群れなして行進する
って話は、外国だとどんなのがありますかね？
自分でパッと思いつくのは聖書のレギオンぐらいなんだけど、あれは一人の男に
二千の悪霊が取り付いてたって話で、怪異が群れなして〜ってのとはちがうと思うし、う〜ん
- 6 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 06:35:03.57 ID:KOpge9ySs
- 続行中？の話題として、
追儺とかあったね。
- 7 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 13:01:15.20 ID:t5TAw8M20
- あーなんかヨーロッパにもあったような気がする>百鬼夜行
なんだっけかな、グリム童話集かなんかで見たような
- 8 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 14:18:57.32 ID:KakX2pXG0
- ハーメルンの笛吹とは違うやつ？
- 9 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 15:00:21.44 ID:9CciPNbXO
- >霊、神、妖怪等のいるいない論争
をする霊、神、妖怪の類はいないものか？
･･････と、ふと思った。
- 10 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 16:08:59.84 ID:t5TAw8M20
- 思い出した、微妙に違うか。
ハロウィンの仮装の由来だわ。
悪霊魔物が繰り出して人間は見つかるとまずいことになるので、あっち側のフリをする
- 11 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 20:50:39.71 ID:/VaGRsUn0
- ヴァルプルギスの夜も魔女や魔物が集まるパーティーだし、なかなか海外の物の怪さんは行進してくれませんな〜
それとも物の怪まで整列して歩くとか、日本人の国民性なのだろうか
あと、前スレ埋めなくていいの？
- 12 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 21:17:46.47 ID:RIx5MHuZO
- >>1乙です
>>11
中国にあった様な話だけど出展元をど忘れした人間がここにいます
後、ハロウィンで思い出したけど北海道に『ローソクもらい』とかいう行事があった様な？
確かハロウィンとお月見とねぶたに七夕が混ざった感じの祭りだったかな？
ついでにあっちのスレは終末に祭りでもして埋めると予想
- 13 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 22:43:13.93 ID:/VaGRsUn0
- >>12
ローソク出せー出せよー
出さないとー
かっちゃくぞー
って歌いながら、お菓子を貰って歩くんだよね
ローソクちゃうんかw
- 14 ：名無しの霊体験：2014/01/20(月) 23:41:10.64 ID:RIx5MHuZO
- そのお囃子だと江差〜札幌、小樽らしいですね
函館だと「竹に短冊七夕祭り おおいは嫌よ〜 ローソク一本ちょうだいな〜」と言うそうです(*^_^*)
昔、知り合いに道民が居たので覚えてました
- 15 ：名無しの霊体験：2014/01/21(火) 05:52:45.60 ID:PMLQinvr0
- 元々はローソクなんですよ。
ただ、子供が喜ぶのはお菓子なんで、ローソクとお菓子、若しくはお菓子を貰うようになった要はお話。
>>14の話で、祇園祭の宵山で「ローソク一本献じられませー」と歌う子供達を思い出しました。
北海道のあれも祇園御霊会から来たものだったりして。
- 16 ：名無しの霊体験：2014/01/21(火) 12:03:12.44 ID:nZpYGGMUO
- >>15
確か函館は高田屋嘉兵衛が京都、堺、神戸、淡路から人を連れて行っているのでその可能性はあると思われます
そろそろスレチなんで私からはここまでにします
- 17 ：800：2014/01/21(火) 21:50:26.62 ID:MeYxuF22s
- ローソクで八つ墓村思い出したけど、あれは頭に差してるの懐中電灯だったっけ
頭にローソク差すのは丑の刻参りか。人形を使った呪詛は金枝篇で言うところの類感呪術でしたか？
色々調べたいけど図書館にフレイザーの本あるかな
>>9
論争とは違うけど、幽霊の存在を信じない幽霊、ってのはいるみたいですよ
ノリツッコミでもするつもりなのかね？
>>6
追儺も百鬼夜行も鬼が関わりますけど
元は不可視の存在である鬼(おぬ=隠)が可視化され、倒せる存在になっていくのは
ネットで膾炙される怪談の変遷と通ずる部分があって面白い
節分までには追儺のこと書きたいですねえ
しかし群れなして行進する怪異って、やっぱりあまり類型がないんですかね
- 18 ：名無しの霊体験：2014/01/21(火) 22:08:03.77 ID:PMLQinvr0
- 頭にローソクは、謡曲「鉄輪」ですわ。
旦那の浮気に腹立てた奥さんが、貴船神社に丑の刻参りして藁人形に釘って、あれ。
囲炉裏の五徳をひっくり返すと、あーらビックリ。ちょうどいいローソク立てに。
- 19 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 01:04:35.20 ID:r08yGetX0
- 冥府の犬や幽霊、妖怪を引き連れて夜をさまよい、うっかりその姿を直視すると
発狂するなんて言われることもあるギリシャ神話のヘカテ神は百鬼夜行の関係者じゃないかと思う。
北欧神話のオーディン神にもそんな話があったような気が。
- 20 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 03:58:06.08 ID:YZlevwMVs
- 丑の刻参りは本来願掛けであって呪詛ではないです
有名なアレは創作ですし
勘違いしてる人が多くて貴船神社さんが本当に困ってはります
- 21 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 05:37:01.80 ID:gReo07fE0
- >>20
そりゃ悪い噂流されたら神社もたまったもんじゃないですよね。
でも、何が創作で何が史実かなんて、正直今の世の中になってしまっては
あまり意味を為さないんですよ。
安倍晴明が狐の腹から生まれたとかも、所詮はおとぎ話ですが、それでも
今なお信太狐の伝説や、それにまつわるお社もある訳ですから。
- 22 ：ゼウス：2014/01/22(水) 09:37:49.26 ID:PTKR8Pxes
- >>18
＞旦那の浮気に腹立てた奥さんが
浮気はいかんよ浮気は
- 23 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 15:22:48.64 ID:x/UgEmo8s
- >>22
ワロタｗｗｗ
まさしく『お前が言うなｗ』だわｗ
- 24 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 18:31:44.07 ID:WwiTam8EO
- ホモップル背負った人が見たものが本物の百鬼夜行らしい件
ちなみに百鬼夜行日（拾芥抄より、旧暦）
正月、２月の子の日、３・４月の午の日、５・６月の巳の日、７・８月の戌の日
９・１０月の未の日、１１・１２月の辰の日
- 25 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 20:18:18.31 ID:YZlevwMVs
- >>21
それとこれとは全く別でしょ
伝説が元になっていて、それでいて神社さん側が了承しているものと、そうでないのに勘違いされて間違った認識が広まっていることを一緒くたにして、意味をなさないって言えちゃうなんてある意味すごいね…
失礼すぎるのでは
- 26 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 21:22:20.48 ID:8nBrkkNu0
- ちょっと落ち着いて下さいよ。
なんで私に突っかかって来るんですか。
そんな事は、千年以上前にそんな話を書いたお伽草紙やらの作者に云って下さいよ。
あなたの仰る事は正論かも知れませんが、そんな態度では誰も賛同しませんよ。
- 27 ：ロキ：2014/01/22(水) 22:04:42.58 ID:PTKR8Pxes
- もし仲裁が必要になったら、いつでも私を呼んでくださいね
>>23
ゼウスのID末尾三文字を逆から読むと・・・
- 28 ：名無しの霊体験：2014/01/22(水) 22:14:04.22 ID:WwiTam8EO
- >>25が種を蒔いた畑をほじくり返すカラスに見えた
>>26
その方本スレでも同じ様にしてるのでスルー推奨です(^^)
- 29 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 02:24:00.57 ID:4ZCqHLq1s
- >>28
は？？？言いがかりつけて煽るとかやめてもらえます？
- 30 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 02:32:55.83 ID:l/+JLnOZ0
- スルーされるロキたんがかわいそう
- 31 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 04:45:44.64 ID:Y7fQZFZqO
- >>29
薊の君へ
貴方の目を此方へ向ける為にあの様な言い方となりました。申し訳ありません
しかし貴方の聡明さが生かされていない事に歯がゆさを感じてもおります
言葉の捉え方は決して一つではありません。だから落ち着いて貴方のレスを見て下さい
せっかくの言葉も貴方の刺刺しさで台無しではありませんか？
批判をするのでも、もう少し相手を『読んで』頂けると有り難いです。貴方は賢いのですから
床伏の者より ｹﾞﾎｹﾞﾎ
>>30
焦らすのもまた一興、というか後半はエロいレスしか出来ないじゃないですかやだー////
- 32 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 12:47:39.07 ID:jnu198li0
- >>25の理屈支持する自分は異端だろか…
>>28のほうがよほど拗らせてる気がするんですけど
どうにせよ、人の集まる場で形振り構わず突っかかってこないでほしいなと
- 33 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 13:23:45.11 ID:Q2Rzrqeos
- やめてー！
ぜんぶわたしがわるいのー！
（引用元：姫モドキさん特徴）
- 34 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 14:43:35.43 ID:BEIYfs1/O
- 貴様等皆、祝ってやる！（錯乱）
- 35 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 17:13:58.35 ID:bTUIwCIX0
- わたしのために争わないで！（混乱）
- 36 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 17:21:16.24 ID:Y7fQZFZqO
- ﾋｬｯﾎｩ！祝われちゃった〜（歓喜）
- 37 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 18:09:56.16 ID:3wwPM5ozO
- ｵﾒﾃﾞﾄｳ(pq´∀`)┌iiiiii┐(´∀`pq)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ (便乗)
- 38 ：ロキ：2014/01/23(木) 20:25:04.09 ID:GKYJPvlJs
- ククク…計画通り！(黄昏)
- 39 ：名無しの霊体験：2014/01/23(木) 21:41:15.98 ID:BEIYfs1/O
- ロキ！貴様見ているな！！
- 40 ：リアルライ有村：2014/01/24(金) 13:02:41.80 ID:IDNuHPBys
- この短い間に、スレルールのほぼ全てを網羅しているとは、皆様素敵ですー。
徒歩にしろ御輿付き、踊りながらでも、日本のお祭りは行列で行うことが多いですね。
もののけさん達にしたら、「百人昼行」とかいって避けたりするのかしら？
- 41 ：名無しの霊体験：2014/01/24(金) 23:58:09.95 ID:QJe5q3d40
- 「昼間っから人間が列をなして歩いてるってよ」「やべぇ」
「しかも踊り出すってよ」「やべぇ」
- 42 ：名無しの霊体験：2014/01/25(土) 00:28:55.68 ID:fku/udahO
- 「しかも街中でふんどし一丁とか変態じゃね？」「それマジヤベェじゃん」
「さらに遠巻きに見てるヤツら喜んでるんだぞ！」「ムリムリ！逃げるしかねぇわ！」
変態分増してみた
- 43 ：名無しの霊体験：2014/01/25(土) 00:46:44.87 ID:/IaMJUAlO
- 現行スレの原寸大ワニソフビさん、うらやましいです。
ワニさんやグドラさんみたく、うちのゴジラやラドンも九十九神化してくれないものか。
- 44 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 08:21:00.04 ID:0p4TyooJ0
- 研究員の皆様、一つお考えを伺えませんか
変質者や犯罪者には、呪詛って聞かないもんなんですかね…？
今物凄い勢いで
「児童に変態行為をする奴はもげろ問答無用でもげろ二度と使い物にならなくなれ」
と強く強く思ってたりするんですが、これって呪詛になるんでしょうか…。
こういうとこに書き込んだ瞬間に呪詛になるんですかね？
でも変態行為をする奴が減ったためしがないので、効いてないってことですかね？
何か、効かないならすごく悔しい気がしまして…。
- 45 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 08:40:55.96 ID:F156+Qsk0
- >>4
念じることで他者に影響を及ぼすことができるかは知りませんが、
呪詛は相手が「呪われている」と認識することで効果を示す、みたいなことは聞いたことがあります。
自分は呪われているらしい→何かあった→呪いが原因なんじゃ…って感じで
- 46 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 08:44:26.12 ID:Bipfzp7e0
- 祈りと似てるね
- 47 ：800：2014/01/31(金) 09:19:16.97 ID:i3fLgrIps
- 呪詛をかけてる所を見られると自分に返ってくる、って話もありますよ(丑の刻参りとか)
そして人を呪わば穴ふたつ。とも言います
因果応報。加害者を呪わなくとも、与えたものが本人に返るんじゃないでしょうか
あと、性犯罪の加害者は相手の気持ちを考える共感能力の欠如が見られる場合があるのですが、
その原因は加害者本人が過去に虐待を受けていたから、というケースもあります。
犯罪者に怒りを感じ、犯罪を減らしたいと思うのは当然のことですが、
その思いは呪詛よりも事件の背景を調べる方向に向けて頂ければと思います。
- 48 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 09:39:25.37 ID:LhrCh6Ass
- それぞれの行いに応じたものを各々が得る
という仕組みがきっちり機能していれば、
呪う必要もないですよね。
「情けは人のためならず」も、
そういった仕組みで。
ただ、世の中、
必ずしも行いに応じた成果や報いを受けている人ばかりではないわけで…。
どうしてなのかなー。
人として生まれてから死ぬまでで帳尻が合うとは限らないってことなのかなー。
魂の次元でどうとか、そういうことなのかなー。
- 49 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 09:59:06.08 ID:smJ6a26+0
- 呪詛とか呪術に関してだけ言うなら
ピンポイントに目標を絞ると効力が発揮しやすいんじゃないかな
すべての犯罪者に〜と漠然とした範囲よりも
この地域で犯罪行為やってる貴様だ貴様！という範囲指定したり
もっといいのは個人を特定するのが一番なんだろうけど
良く聞くのは、同じ呪術でも恋愛系の呪術の話なんだけども
恋人が欲しい〜結婚したい〜という漠然とした願いより
こういう外見でこういう性格の人とこんな日常を送りたい！という願いの方が
格段に効きやすいとは聞くよ。それと同じことかなと
- 50 ：800：2014/01/31(金) 10:29:57.00 ID:i3fLgrIps
- ああそうだ
呪っていることを相手に告げると脅迫罪になる可能性があります
- 51 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 11:50:11.64 ID:Yp3vcN0Js
- >>48
行いの結果がすべてあなたの目に見えているとは限りませんよ
- 52 ：リアルライ有村：2014/01/31(金) 12:11:13.92 ID:CKpznDR4s
- 加害者を呪う気持ちの何倍もの勢いで、被害者の方々に救済があればと思います。
直接関わることが出来なくても、余計な詮索をしないとか、噂話に参加しないとか、ちっちゃくっても出来ることってあると思うのです。
- 53 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 12:45:44.70 ID:zx5v8XZU0
- >>44
山岸凉子の「言霊」ってマンガに
“他人を呪う言葉を心で呟いても、それが聞こえているのは自分だけ”
“ネガティブな想像に心が影響される様に、ネガティブな言葉に脳が影響されて、自分が呪いの言葉通りになれと説得されている状態になる”
“結果、自分自身を呪う事になる”
とありました。ちょっと極論かな？とも思いますが、まぁ精神衛生上よろしくないのは確かですし、NOもげの方向でひとつ。
- 54 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 19:25:47.73 ID:moqgF2Wb0
- 昨夜youtubeで見た新兵器の番組で、ミサイルを一瞬にして破壊するレーザー砲が紹介されていた中、
爆弾を積んだ自動車自体を止めて兵器としての車両を無力化する装置も紹介されていました。
上の犯罪者に対する呪詛も、犯罪を犯した人間を呪うのではなく、犯罪行為自体に興味が向かないような
呪を掛けるのが良いのではないでしょうか。
そうする事によって、犯罪も防止出来、犯罪を犯そうとしていた人間も真っ当な人間になる、と。
これぞ一石二鳥。
- 55 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 20:55:27.96 ID:hSrLubb+O
- 対象が明確でない呪いは我が身に返ってくるもんだ、
と何の根拠も無く思い込んでました。
- 56 ：名無しの霊体験：2014/01/31(金) 23:53:26.21 ID:cJAwedtZ0
- とりあえず>>44が♂だと仮定すると、失敗したまじないに込められた自分の負のエネルギーは自分に返ってくる→ 一生アレは使い物にならないｏｒ一生喪男
♀だと仮定すると、失敗したまじないの効力は自分に返ってくる。が、♀にチンポはないので、自分の人生にマイナスの効力として跳ね返ってくる→ 彼氏のアレが使い物にならなくなるｏｒ一生喪女
ちなみに児童レイプした時点で本人は地獄逝き決定してるので、>>44の個人的感情はそれはあの世の判断基準としては全く関係なし。やるだけ無駄。
他人を呪ってる暇があるなら、どうしたら自分が納得できる「充実した自分の人生」を送るか考えたら？
- 57 ：名無しの霊体験：2014/02/01(土) 00:19:28.26 ID:3/i69KGQO
- 呪いの効力は、成功とか失敗とか関係なく、呪いを掛けた本人に作用する。
だから昔の人は「人を呪わば穴二つ」と言ったんだよ。
- 58 ：名無しの霊体験：2014/02/01(土) 09:59:50.98 ID:zjSzbCnK0
- >44ですが、皆様色々ありがとうございます。
あんだけ言っておきながら、毎日の仕事を始めたらあっという間に意識が吹っ飛んで
呪詛どころじゃなくなったので、そもそも呪詛向きの脳味噌してなかったみたいです。
恨みつらみも仕事で吹っ飛ぶ程度でした。
それこそ>56さんじゃないですが、他人を呪ってやる暇なんてないんですね、勉強になりました。
根に持つとか恨むとか、そんなことしてる暇あったらジムでも行って身体鍛えてきます！
後、赤の他人を祝ってやる暇をこまめに作ろうと思った次第です。
手始めにここにいらっしゃる皆様を祝ってみます！
- 59 ：名無しの霊体験：2014/02/01(土) 10:02:41.26 ID:zjSzbCnK0
- ↑を書き込んでから、ふと思いました。
もしかして最初、呪詛の反対が祝詞だったのでしょうか。
それとも、祝詞の反対が呪詛だったのでしょうか。
随分と字面が似てますよね…呪詛と祝詞。
- 60 ：名無しの霊体験：2014/02/01(土) 10:15:55.88 ID:jwb2ZFUL0
- 呪詛も祝詞も対象に対し因縁を結ぶものと云う意味では同じでしょう。
その念が良きものか悪しきものかの違いこそあれ。
- 61 ：名無しの霊体験：2014/02/02(日) 16:21:21.79 ID:+qejzkYG0
- ＞共感能力の欠如
これって呪いそのものが効きにくいんじゃないかなあと思いましたよ
特に呪われてるのを知ると効果があるモデルは共感能力が関連してそう
- 62 ：名無しの霊体験：2014/02/02(日) 22:44:25.63 ID:MpucTixzs
- 人を呪ったら穴二つ…じゃあ人を祝ったら…？
- 63 ：名無しの霊体験：2014/02/02(日) 23:36:44.33 ID:fR/rtSG5O
- 人を祝わば幸二つ、つまり自分もhappyな気持ちになるってもんYO!
縁もそうだが気持ちも言葉もめぐるんだZE!
そして言葉は力だから使い方を間違えるなYO!
みんなhappyになろうZE!!
…書いてて自分のキャラから遠く離れてることに気が付いたorz
- 64 ：名無しの霊体験：2014/02/02(日) 23:57:20.28 ID:YR3i0/s8s
- 水木のアニキデータ再生されたZE！
- 65 ：名無しの霊体験：2014/02/03(月) 00:00:26.79 ID:yDhcIugPs
- アニキデータってなんだorz
おのれ予測変換め！
- 66 ：名無しの霊体験：2014/02/03(月) 09:35:54.23 ID:ZlQ2ebk30
- 予測変換だろうと投稿本文の確認もせずに送信するほうがオカシイと思うの…
注意力散漫になる呪いにでも掛かっているの？
- 67 ：800：2014/02/03(月) 12:25:17.23 ID:/UzMrsjCs
- >>65
ドンマイだゼーット！
- 68 ：名無しの霊体験：2014/02/03(月) 14:33:09.67 ID:0UABY8VyO
- 売＞注意力三万、決断力十万
- 69 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 11:10:11.68 ID:9Q/71GL0O
- >>59
「祝」も「呪」も漢字です
「祝詞」という言葉は漢字を使ってますが「のりと」という日本語ですので関連を考える時は
１．字(見た目)orおん読みが似てる→(外国語である)漢字の成り立ちで考察
２．くん読みが似てる→日本語の成り立ちで考察
に分けて考える必要があります。
１の場合
祝と呪の字が似てるのはどちらも祭祀関連だから
（詳しくは祝と呪の漢字の成り立ちをググってもらえば解るかと）
２の場合
のりと は のる（告る、宣る）ことばです。
単に言うのではなく、正式な宣言、つげること。
「やあやあ我こそは」と正式に名を告りあげたり。
「のりと」とは（神様という目上の方に）正式に申し上げる言葉。
のろう は 上記 のる の未然形に繰り返しを表すふがついて「のらふ」
まあ誰かを呪う時は大抵恨みに思ってますし、ストレス発散のために良からぬことを口走りますわな。
さらに、往々にして恨み言の原因は一朝一夕で解決することはないため、
原因が解消するまで「ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね」と何度も何度も繰り返し「のる」→「のらふ」ことになりますわな
- 70 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 11:44:33.51 ID:9Q/71GL0O
- そう言えば所謂呪術であるところの「おまじない」は「まじなふ」の名詞。
蠱毒などの呪術は「まじもの」と呼ばれた。
「まじ」という名詞に動詞化する「なふ」がついたのが「まじなふ」。
「まじ」は「魔事」のおん読みではなく大和言葉らしいのだが…それ、「MAGI」じゃね？
英語のmagic(魔術)の語源「MAGI」はゾロアスター教由来、
そして本邦天平文化華やかなりし大和はびっくりする程国際色豊かで拝火教が伝わっていた
（ペルシャ人ゾロアスター教徒が来日してた）から可能性はあるのではなかろか。
サボタージュで「サボる」、パトラッシュで「パトる」、magiで「magiなふ」
素敵やん？w
- 71 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 11:55:26.24 ID:gtddJloFs
- magiなう！
これが、あのツイッター用語の始まりであった（民明書房的な何か
- 72 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 17:23:04.59 ID:WLsfyhfuO
- ちょっと待て。
サボタージュで「サボる」と、magicで｢magiる｣と｢magiなう｣は、何とか解る…
パトラッシュで「パトる」って、｢もう力が出ないよ〜｣って意味か？
- 73 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 21:00:58.83 ID:rmqZ9QO9s
- まじないは呪いでしょ
- 74 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 21:14:43.47 ID:/ZOLBwdt0
- >>72
> もう力が(以下略)
それトニー
- 75 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 22:15:00.06 ID:ka/f88nQ0
- あんぱんまんかと
- 76 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 22:17:40.32 ID:I12oJS78O
- >>71
>magiなう！
おのれ、白い魔法使いのバックル
- 77 ：名無しの霊体験：2014/02/04(火) 22:22:19.09 ID:VDly2tSos
- パトラッシュと聞いて最初に犬を連想するかパチンコを連想するか…。
そういう自分は最初は犬を連想しましたです。
「昨日パトラッシュで大当たり」と聞いても全然意味がわからなかったとです…。
- 78 ：名無しの霊体験：2014/02/05(水) 07:25:23.96 ID:+c/+UsxhO
- パトるとは
http://dic.nicomoba.jp/k/a/%E3%83%91%E3%83%88%E3%82%8B
- 79 ：名無しの霊体験：2014/02/06(木) 00:04:33.95 ID:LuMDv/E/0
- >>78を見てパトの詩が見たくなったが無くなってしまったのか
見つからない…orz
- 80 ：名無しの霊体験：2014/02/07(金) 14:45:07.76 ID:yZFT5W+as
- 流れトン切りすまん。
が、最近ちょっと疑問に思ったこと。
ホテルルワンダとかナイロビの峰とかアルゴとか見てて思ったんだけど、ああいうのってオカルト的にはどうなってるの？あの残虐性はとても恐ろしすぎて(((´・ω・｀)))がくぶる
一時モドキの話題が盛んだったが、あれはまたモドキとは違う気もするし、人間の暗黒面ということなんだろうか。
- 81 ：名無しの霊体験：2014/02/07(金) 16:33:03.61 ID:h0KaBnSis
- >>80
オカルト云々より背景の国際関係を知ると見えてくるものがあるよ
欧米の罪深さ
- 82 ：名無しの霊体験：2014/02/08(土) 03:44:49.90 ID:lEqxIHttO
- 痛みを己が身で知らない人間は容易に残虐になれる
- 83 ：名無しの霊体験：2014/02/08(土) 10:10:56.74 ID:1M4VtalHs
- 争いの基礎・枠組み・流れは欧米が作ってるのに、なぜに民族間で虐殺なのか(´・ω・｀)
てかああいう状態が長く続いてる所って、何かとんでもねーのが居るか、まったく何も居ないかのどっちかの様な気がする。
- 84 ：名無しの霊体験：2014/02/08(土) 21:40:44.17 ID:lEqxIHttO
- 同じ文化・社会グループに属しかつ異なる血族の場合、異なる文化・社会グループよりも優先して排除すべき対象になりやすい。
動物の世界でも、同じ種族の中でもオスは自分の血族以外は殲滅するか追放する。
植物はそういう視点で語られることは少ないけど、異種間では意外と住み訳や互恵関係になるのに対し同種では純粋に生存競争になる。
本邦だって先史からこっち、血まみれの抗争を繰り返して来た訳で。
もちろん、本邦の歴史においてシナやアフリカほどえぐい残虐行為が横行していた訳ではないが
それもひとえに、厳しい反面豊かな自然の恵みあったればこそ。
残虐行為が特にひどいところは、内陸アフリカ、(北)ヨーロッパ、中東砂漠地帯、非沿岸部シナや中央ユーラシア、
いずれも豊かではない恵みを奪いあう苛烈な環境が大きく影響している。
- 85 ：名無しの霊体験：2014/02/08(土) 22:00:44.58 ID:lEqxIHttO
- 肝心なこと忘れてた
>>83
別にアフリカ始め残虐行為がまかり通るところにオカルト的な異常がある訳じゃなく、
普通に人の本質が剥き出しになってるだけだと思われ。
異常というよりも魂が未成熟、未発達。
子供だから、抑制が利かない、想像が出来ない。経験不足による視野狭隘。それらから導かれる他者への不寛容。
- 86 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 03:49:24.86 ID:wBAaGlFVs
- 魂なんてみんな未発達だし未成熟だよ
だからこうして生きている
アフリカの件は、殺されたくなければ殺すしかないからね
今まで仲良くしてきた近所の人が、ある日自分や家族を殺しに来る、そんな異常が日常になってるんだよ
本当は誰もそんなことしたくはないのに、確かな理由も分からず
喜んでいるのは武器商売で潤う国の上層部
アメリカとつながっている以上、日本だって間接的にではあっても加担していることも事実
- 87 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 04:52:00.80 ID:Sk7AZZl4s
- 生存競争の話だったり、やらなきゃやられるは分かるんだけど、ありえないくらいの人体破壊が解せない。
あれだけはどんな説明されても、納得しちゃ行けない話だと自分の中では思うのですよ。
たまに日本でも似たような事件を知る事はあるけど。
・・・ってこれ以上突っ込んだら胸糞注意な話になりそうなので、ここらで辞めときます。
しかしまたちょっと自分の中で、考察が進みました。、
レスくれた方ありがとうございます。
- 88 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 11:00:34.89 ID:ZBl1FgJzO
- 人体破壊にも色々な理由がありまして…
死体をどうこう、てんなら
・死者の復活を阻むため
・死者をバラバラにして個別の存在にリメイク
→日本の神話によく見られるパターン
・死者の力を生者が取り込むため
→シナの"医食同源"、ケルトや高砂族なんかの首狩族のトロフィーetc
あたりの文化的な理由が割と多い（遺族への侮辱という現世報復の一種もあるけど）
生きてる人間をどうこう、なら
生前の恨みつらみの報復、自身の"勇気"や権威の誇示、見せしめ、性的興奮などの趣味嗜好、あたりが大体の理由かな
いずれもとても人間らしい欲望に基づく理由だと思いますがね。
今の平和で清潔な日本だとわかりにくいけど
生き物殺して解体するのが日常茶飯事だと人間相手でもタブー感というか敷居が低くなる(グロ耐性)のもあるし
なにより人間の死体がその辺にごろごろあってやってやられてが状態化してる環境だとなおさら。
これはアフリカだけの話じゃなく、日本の室町や鎌倉でも人の命の価値の軽いこと軽いこと。烏帽子落とされただけで刃傷沙汰は通常運転。さらに昔はもっと強烈。
今ではマイルドな記述になってるけど、昔の祝詞の天津罪、国津罪の内訳結構すごいよ？
人間が持つタブーてのはそれを破るのを容認すると回るものも回らなくなる、てんで培ってきた
社会安定化のためのルール＝生きるための知恵だったりするんで(宗教なんかの必然性のないタブーは微妙)
人を殺すことも含めて、環境(人種,文化,歴史,気候風土)が違うと忌避感嫌悪感も違うんですよ、良い悪いはおいといて
- 89 ：リアルライ有村：2014/02/09(日) 11:40:41.43 ID:lCMmVhEPs
- 心を大切にしていれば、話す言葉も違ってくるし、自ずと行動も変わってくると思うのです。
その為に、最初にインプットする内容=躾って、凄く大切なのだと思います。
他人を傷付けないことと同じくらい、自分自身を傷付けないことも大切です。
そういうことを昔話で伝えられたらいいな。
- 90 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 11:47:12.05 ID:ZBl1FgJzO
- >>86
アフリカ人が、先進国や一部の先進国の傀儡欲の亡者にしいたげられる可哀相な被害者だと見做すのはいかがなものでしょう？
アフリカが先進国の思惑で引っ掻き回されてるのは事実ですが、当のアフリカ自体が元から血まみれの部族間抗争を延々と今に至っても繰り広げてきた歴史があります。
奴隷貿易、あれは当のアフリカ人がアフリカ人（敵対部族や同族の邪魔者）を狩って白人に売りとばしました。
物資の数が足りてる難民キャンプで同じ部族間でも奪い合いや暴行殺し合いが起きてます。
海外留学して祖国に帰り先進国に食い物にされない自主自立の道を歩むことを目指して活動するエリートも少ないながらいます。
でも彼らが直面する一番の障害は、当のアフリカ人自身が過去の恩讐を脇へ置き、欲望を抑えて、内ゲバや奪い合わない、安定した社会を作るメリットを理解しないこと。
皆が欲望のまま奪い合うのは結局損だといくら説いても、近視眼的な世界でしか判断出来ない人々には理解されにくいんです。
正直今のアフリカの混乱をどうにかしたいなら、先進国は一切の物的思想的援助も行わず、一切の資源を諦め手を引いて、
大陸自身が血で血を洗う内乱の果てに自ら答えにたどりつくまで放置すべきだと思います。絶対無理ですが。
- 91 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 12:32:01.87 ID:daJKprN40
- >>88
>烏帽子落とされただけで刃傷沙汰は通常運転
殿下乗合事件とかありましたね。
確かに現代人からすると烏帽子ごときで!?だけど、当時としては公衆の面前でぱんつ脱がされる以上の恥辱！だし、刃傷沙汰になるのも「命の価値が軽い」だけではないと思ったり。
- 92 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 13:34:19.49 ID:ZBl1FgJzO
- 面子＞＞＞生物としての命なので「(現代より)命の価値が軽い」ですお 説明不足失礼
現代人としては理解に苦しむ昔の日本人の面子重視は、武士や貴族など力ある層だけでなく、
女子供や不殺生戒を奉じるはずの僧籍にも及んでいました
興味ある方はこちらなど参考に
http://m.togetter.com/li/476344
こんだけ上から下まで面子にこだわったのは、面子を保てないことが即生きる上で不利に働く文字通り弱肉強食な世の中だったんだなあと。
で、そんなメガテンCHAOSEルートな「自力救済」が染み付いた日本人相手によくぞ徳川幕府は司法警察権の確立を成し遂げたもんだと感心します。
（いくら北条はじめとする各有力武将ら試行錯誤した先達という手本があったとはいえ）
- 93 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 20:40:02.93 ID:PEKRC6Uxs
- なんでいつまでも引っ張ってるの？
>>87が読めないの？
- 94 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 21:25:21.94 ID:liaVqVHV0
- 何言ってる
最初にネタ振りした人が話から降りたからって
そこで話を終わらせなきゃならないルールなどない
まだ考察を続けたい人がいる限りそりゃ話は続くさ
- 95 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 21:39:30.74 ID:PEKRC6Uxs
- >>94
すでにオカルト関係ないやん
- 96 ：名無しの霊体験：2014/02/09(日) 22:09:50.04 ID:liaVqVHV0
- まあ、関係あるようなないような
それは最初のネタ振りからしてそう
そこは受け手の理解力にも依る
まあ、関係ある、という理屈なら付けられるけどね
人種・民族・部族における地域別の残虐性を考察するってことは
政治・思想・宗教面での文化を考察するということに他ならない
政治ってのは宗教と地続きに切っても切れない縁が大昔からあり
そこにはやはり宗教的な儀式とかオカルト要素が多分に含まれているわけよ
そのあたりのことを意識した話をしている限りは
「関係ない」とは言い切れない
- 97 ：名無しの霊体験：2014/02/10(月) 03:42:39.98 ID:4hH54lP2s
- なに書いてもいいって言ってるようなもんやん 笑
- 98 ：名無しの霊体験：2014/02/10(月) 07:13:37.04 ID:fX58sa1ns
- 最初にネタ振りしたの自分なんで、この流れは申し訳ない。
自分としては、アフリカ関連の話見てて、ああいうのは神様的にはありかなしかが気になってて、自分ではどうも答えが出ないからここにネタ振りさせて貰ったんだけどね。
でもちょっと突っ込んだ話になると、オカルトからだいぶ離れそうだったから切り上げさせて貰った。自分の中での収穫もあったし。
オカルトを絡めるとするならば、モドキと言われてる人たちは(モドキがいるって前提で話すけど)呪いもなんのその、平気でそういうのを踏みにじるらしいけど、アフリカはどうなのかなともちょっと気になった。
自分の中では人として信じられない行為をしてるとうい共通項で括っちゃってる訳だけど、しかしアフリカは儀式系は昔から受け継がれてるんだろうしなとかとも思うとね、どうなってんだと。
どっちにしろ血で地を洗う場所に怨念渦巻いてるんなら、霊的にもどうなってんのか気になるし。
リンク貼って貰ったまとめも読んだんだけど、室町時代の日本もそんだけえげつなかったんなら、そりゃ魑魅魍魎渦巻くわと思う。
血みどろだから魑魅魍魎が集まるのか、魑魅魍魎が集まってたから血みどろになるのかは分からんが、昔の人は見えるのが普通で、今の人は見えない人が大半なのは、見る必要がない＝平和だからなのかと、ふと思った。
取り敢えず、この流れはまずい！と思って、今つらつら考えてた事を推敲せず書いたから、見苦しい文だと思う。ごめん！
わたしの為に争わないで〜＞＜笑
- 99 ：名無しの霊体験：2014/02/10(月) 15:44:54.87 ID:ANpTwmrtO
- >>93>>97
自治厨乙ｗ
- 100 ：名無しの霊体験：2014/02/10(月) 18:22:11.65 ID:6los7TVe0
- >>98
文化面での残虐性に意味付けするなら
思想・宗教的なもの、呪術的な例は世界的に多く見られますからね。
戦争で強敵を切り刻んでその肝を食らうとか。
アフリカの場合だとどうなってるんでしょうねホントw
先に部族別の土着宗教があって、あそこにはあとからイスラム教も伝わっていますし。
ただまあ、その手の残虐性はわりと世界的によく見受けられることであって
アフリカが他所より特別残虐というわけではないと僕は思いますね。
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