怪談:妖しい物の話と研究


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【いろいろ】オカルト研究所【考察】
1 :名無しの霊体験:2014/01/18(土) 20:08:05.52 ID:c2hVtYTJs

まとめの体験談、霊、神、妖怪、神話、オカルト全般に関する
考察やそれに係る雑談所です。

お願い
・体験談は外伝スレにて報告願います。
・科学を絡めた考察も可ですが、霊、神、妖怪等のいるいない論争は禁止です。
・過度の雑談は程々に。
・みんな仲良く。

2 :名無しの霊体験:2014/01/19(日) 00:17:28.41 ID:1HLQbHx70
1乙
スレタイ採用嬉しいですw

3 :名無しの霊体験:2014/01/19(日) 08:01:18.34 ID:lkVYOY9Cs
乙ったら乙!

また語り合えるのが嬉しいです。

4 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 01:04:59.99 ID:t5TAw8M20
>>1乙!

で、とりあえず何を俎上にあげるか…

5 :800:2014/01/20(月) 05:41:14.50 ID:8LQxVhoFs
とりあえず外伝の百鬼夜行の話見て思ったんだけど、ああいう怪異が群れなして行進する
って話は、外国だとどんなのがありますかね?
自分でパッと思いつくのは聖書のレギオンぐらいなんだけど、あれは一人の男に
二千の悪霊が取り付いてたって話で、怪異が群れなして〜ってのとはちがうと思うし、う〜ん

6 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 06:35:03.57 ID:KOpge9ySs
続行中?の話題として、
追儺とかあったね。

7 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 13:01:15.20 ID:t5TAw8M20
あーなんかヨーロッパにもあったような気がする>百鬼夜行
なんだっけかな、グリム童話集かなんかで見たような

8 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 14:18:57.32 ID:KakX2pXG0
ハーメルンの笛吹とは違うやつ?

9 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 15:00:21.44 ID:9CciPNbXO
>霊、神、妖怪等のいるいない論争
をする霊、神、妖怪の類はいないものか?
・・・・・・と、ふと思った。

10 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 16:08:59.84 ID:t5TAw8M20
思い出した、微妙に違うか。
ハロウィンの仮装の由来だわ。
悪霊魔物が繰り出して人間は見つかるとまずいことになるので、あっち側のフリをする

11 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 20:50:39.71 ID:/VaGRsUn0
ヴァルプルギスの夜も魔女や魔物が集まるパーティーだし、なかなか海外の物の怪さんは行進してくれませんな〜
それとも物の怪まで整列して歩くとか、日本人の国民性なのだろうか

あと、前スレ埋めなくていいの?

12 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 21:17:46.47 ID:RIx5MHuZO
>>1乙です

>>11
中国にあった様な話だけど出展元をど忘れした人間がここにいます
後、ハロウィンで思い出したけど北海道に『ローソクもらい』とかいう行事があった様な?
確かハロウィンとお月見とねぶたに七夕が混ざった感じの祭りだったかな?

ついでにあっちのスレは終末に祭りでもして埋めると予想

13 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 22:43:13.93 ID:/VaGRsUn0
>>12
ローソク出せー出せよー
出さないとー
かっちゃくぞー
って歌いながら、お菓子を貰って歩くんだよね
ローソクちゃうんかw

14 :名無しの霊体験:2014/01/20(月) 23:41:10.64 ID:RIx5MHuZO
そのお囃子だと江差〜札幌、小樽らしいですね
函館だと「竹に短冊七夕祭り おおいは嫌よ〜 ローソク一本ちょうだいな〜」と言うそうです(*^_^*)
昔、知り合いに道民が居たので覚えてました

15 :名無しの霊体験:2014/01/21(火) 05:52:45.60 ID:PMLQinvr0
元々はローソクなんですよ。
ただ、子供が喜ぶのはお菓子なんで、ローソクとお菓子、若しくはお菓子を貰うようになった要はお話。

>>14の話で、祇園祭の宵山で「ローソク一本献じられませー」と歌う子供達を思い出しました。
北海道のあれも祇園御霊会から来たものだったりして。

16 :名無しの霊体験:2014/01/21(火) 12:03:12.44 ID:nZpYGGMUO
>>15
確か函館は高田屋嘉兵衛が京都、堺、神戸、淡路から人を連れて行っているのでその可能性はあると思われます
そろそろスレチなんで私からはここまでにします

17 :800:2014/01/21(火) 21:50:26.62 ID:MeYxuF22s
ローソクで八つ墓村思い出したけど、あれは頭に差してるの懐中電灯だったっけ
頭にローソク差すのは丑の刻参りか。人形を使った呪詛は金枝篇で言うところの類感呪術でしたか?
色々調べたいけど図書館にフレイザーの本あるかな

>>9
論争とは違うけど、幽霊の存在を信じない幽霊、ってのはいるみたいですよ
ノリツッコミでもするつもりなのかね?

>>6
追儺も百鬼夜行も鬼が関わりますけど
元は不可視の存在である鬼(おぬ=隠)が可視化され、倒せる存在になっていくのは
ネットで膾炙される怪談の変遷と通ずる部分があって面白い
節分までには追儺のこと書きたいですねえ

しかし群れなして行進する怪異って、やっぱりあまり類型がないんですかね

18 :名無しの霊体験:2014/01/21(火) 22:08:03.77 ID:PMLQinvr0
頭にローソクは、謡曲「鉄輪」ですわ。
旦那の浮気に腹立てた奥さんが、貴船神社に丑の刻参りして藁人形に釘って、あれ。
囲炉裏の五徳をひっくり返すと、あーらビックリ。ちょうどいいローソク立てに。

19 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 01:04:35.20 ID:r08yGetX0
冥府の犬や幽霊、妖怪を引き連れて夜をさまよい、うっかりその姿を直視すると
発狂するなんて言われることもあるギリシャ神話のヘカテ神は百鬼夜行の関係者じゃないかと思う。
北欧神話のオーディン神にもそんな話があったような気が。

20 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 03:58:06.08 ID:YZlevwMVs
丑の刻参りは本来願掛けであって呪詛ではないです
有名なアレは創作ですし

勘違いしてる人が多くて貴船神社さんが本当に困ってはります

21 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 05:37:01.80 ID:gReo07fE0
>>20
そりゃ悪い噂流されたら神社もたまったもんじゃないですよね。

でも、何が創作で何が史実かなんて、正直今の世の中になってしまっては
あまり意味を為さないんですよ。
安倍晴明が狐の腹から生まれたとかも、所詮はおとぎ話ですが、それでも
今なお信太狐の伝説や、それにまつわるお社もある訳ですから。

22 :ゼウス:2014/01/22(水) 09:37:49.26 ID:PTKR8Pxes
>>18
>旦那の浮気に腹立てた奥さんが

浮気はいかんよ浮気は

23 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 15:22:48.64 ID:x/UgEmo8s
>>22
ワロタwww
まさしく『お前が言うなw』だわw

24 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 18:31:44.07 ID:WwiTam8EO
ホモップル背負った人が見たものが本物の百鬼夜行らしい件

ちなみに百鬼夜行日(拾芥抄より、旧暦)
正月、2月の子の日、3・4月の午の日、5・6月の巳の日、7・8月の戌の日
9・10月の未の日、11・12月の辰の日

25 :名無しの霊体験:2014/01/22(水) 20:18:18.31 ID:YZlevwMVs
>>21
それとこれとは全く別でしょ
伝説が元になっていて、それでいて神社さん側が了承しているものと、そうでないのに勘違いされて間違った認識が広まっていることを一緒くたにして、意味をなさないって言えちゃうなんてある意味すごいね…
失礼すぎるのでは



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